部分國(guó)有資本試點(diǎn)劃轉(zhuǎn)10%股權(quán)充實(shí)社?;?/span>
“養(yǎng)老金總量沒(méi)問(wèn)題,結(jié)構(gòu)有問(wèn)題”
日前,國(guó)務(wù)院印發(fā)了《劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?;饘?shí)施方案》。方案明確,從2017年開(kāi)始,選擇部分中央企業(yè)和部分省份試點(diǎn),統(tǒng)一劃轉(zhuǎn)企業(yè)國(guó)有股權(quán)的10%充實(shí)社?;?,彌補(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口。何為“視同繳費(fèi)年限缺口”?劃轉(zhuǎn)股權(quán)是否意味著養(yǎng)老保險(xiǎn)的支付能力已經(jīng)不足?劃轉(zhuǎn)之后對(duì)國(guó)有企業(yè)和資本市場(chǎng)有何影響?就相關(guān)問(wèn)題,北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)聶輝華。
“越是欠發(fā)達(dá)地區(qū),社保支付壓力越大”
《方案》明確,劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本,基本目標(biāo)是彌補(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口,促進(jìn)建立更加公平、更可持續(xù)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。這個(gè)“缺口”由何而來(lái)?
北青報(bào):為什么會(huì)有視同繳費(fèi)年限的缺口?
聶輝華:首先,這是政策執(zhí)行的窗口期造成,這是國(guó)有企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度初期遺留的已經(jīng)參加工作的企業(yè)員工沒(méi)有繳費(fèi)而視同繳費(fèi)形成的缺口。
我們的國(guó)企和事業(yè)單位長(zhǎng)期以來(lái)實(shí)行的是低工資高福利體制,當(dāng)年這些單位給員工發(fā)放的工資較少,默認(rèn)要承擔(dān)員工的養(yǎng)老義務(wù),屬于國(guó)家和個(gè)人之間的隱形契約。
后來(lái)的政策,即現(xiàn)行社保體系是在1997年前后形成的,也就是說(shuō)從1997年后才大規(guī)模地出現(xiàn)單位和個(gè)人繳納社保。如果有職工在1997年之前已經(jīng)參加工作,且之后繳納社保的年限不符合要求的15年,那單純從政策而言他們就拿不到退休金。所以政策規(guī)定,在這個(gè)制度建立之前,在職職工連續(xù)工齡一般作為視同繳費(fèi)年限處理,并在計(jì)算養(yǎng)老待遇時(shí)予以體現(xiàn),這就形成了視同繳費(fèi)年限帶來(lái)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支缺口。
北青報(bào):這個(gè)缺口涉及范圍有多大?
聶輝華:具體人數(shù)和錢(qián)數(shù)不好計(jì)算,但是應(yīng)該不會(huì)少。我國(guó)的老齡化比較嚴(yán)重,從數(shù)據(jù)來(lái)看,截至去年底,60歲以上的老年人口突破2.3億,占總?cè)丝诘谋戎剡_(dá)到16.7%,65歲以上的老年人口突破1.5億,占總?cè)丝诒戎剡_(dá)到10.8%,大量的老人要退休,很明顯缺口不會(huì)太小。
北青報(bào):根據(jù)2016年度人社部的統(tǒng)計(jì)公報(bào),去年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)存4萬(wàn)多億元,說(shuō)明目前養(yǎng)老金并不存在缺口,為何選擇現(xiàn)在將國(guó)有股權(quán)劃轉(zhuǎn)充實(shí)社?;??
聶輝華:沒(méi)有缺口說(shuō)明總量沒(méi)有問(wèn)題,但是結(jié)構(gòu)上有問(wèn)題需要解決。
我國(guó)區(qū)域發(fā)展很不平衡,老齡化的程度差異也非常大,有些地區(qū),特別是中西部的欠發(fā)達(dá)地區(qū)和東北地區(qū),屬于年輕人口的流出地,老年人口的停留地。前段時(shí)間大家都在討論的東北問(wèn)題,就是國(guó)企多、老人多、經(jīng)濟(jì)還不算發(fā)達(dá),那里大量人口特別是青壯年勞動(dòng)人口流出,能掙錢(qián)繳納社保的人走了,留下的是需要社保支付的人。比如,人社部之前就說(shuō)過(guò)黑龍江的撫養(yǎng)比是1.3:1,1.3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人,廣東就是9:1,9個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人,這種地區(qū)之間的不平衡就是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
所以,越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)越重,社會(huì)保險(xiǎn)支付壓力大,越是發(fā)達(dá)地區(qū),例如東南沿海、北上廣深,他們負(fù)擔(dān)要小很多。
現(xiàn)在公布實(shí)施方案,其實(shí)并不突兀,劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?;疬@件事情五六年前學(xué)者就呼吁過(guò),三四年前國(guó)家有關(guān)部門(mén)也有提起,其實(shí)是一個(gè)準(zhǔn)備了很久的決策。
“劃轉(zhuǎn)10%股權(quán),對(duì)國(guó)企應(yīng)該沒(méi)有影響”
《方案》提出,劃轉(zhuǎn)工作,今年要選擇部分中央企業(yè)和部分省份開(kāi)展試點(diǎn)。中央企業(yè)包括國(guó)務(wù)院國(guó)資委監(jiān)管的中央管理企業(yè)3至5家、中央金融機(jī)構(gòu)2家。劃轉(zhuǎn)股權(quán)對(duì)他們有什么影響?
北青報(bào):劃轉(zhuǎn)范圍能夠涉及到多少企業(yè),他們的家底有多厚?
聶輝華:從家底而言,現(xiàn)在的央企實(shí)力相對(duì)雄厚,省級(jí)的企業(yè)也還不錯(cuò),縣級(jí)基本沒(méi)有什么實(shí)體國(guó)企,一類(lèi)是平臺(tái)類(lèi),一類(lèi)是公用事業(yè)類(lèi),基本不賺錢(qián),事業(yè)單位實(shí)力也比較弱。實(shí)施方案的規(guī)定是將中央和地方國(guó)有及國(guó)有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)納入劃轉(zhuǎn)范圍,估計(jì)試點(diǎn)的央企應(yīng)該在5至7家左右,省級(jí)的話(huà)應(yīng)該在3至5家,算是一個(gè)很平穩(wěn)的狀態(tài),能夠挑選出來(lái)的國(guó)企家底應(yīng)該也都比較豐厚。
北青報(bào):劃轉(zhuǎn)了10%的股權(quán),對(duì)這些國(guó)企而言有什么影響?
聶輝華:10%的股權(quán)對(duì)他們而言,就是多了一個(gè)小股東,這個(gè)股東還不參與決策和日常管理,他們能夠使用的是這10%股權(quán)產(chǎn)生的收益,股權(quán)本身不能變賣(mài)。
2015年山東省提出,劃轉(zhuǎn)30%的省管?chē)?guó)有資本充實(shí)社?;?,這個(gè)比例比現(xiàn)在方案里的10%要大得多,所以他們要求參與重大決策且派駐董事,但是也不干預(yù)國(guó)企的日常管理?,F(xiàn)在央企10%的股權(quán),可能都沒(méi)有必要派駐董事,更談不上影響日常管理和經(jīng)營(yíng)。
就利潤(rùn)而言,10%的股權(quán)滿(mǎn)打滿(mǎn)算就是10%的利潤(rùn),而且是“左口袋到右口袋”。就算不劃轉(zhuǎn),國(guó)企也要上交利潤(rùn)和稅,現(xiàn)在10%的收益給了社?;穑愐膊挥脟?guó)企再繳納,而社?;鹞艺J(rèn)為應(yīng)該是不用交稅的。所以劃轉(zhuǎn)10%的股權(quán),對(duì)于國(guó)企而言應(yīng)該是沒(méi)有任何影響的。
北青報(bào):為什么股權(quán)劃轉(zhuǎn)是給社?;鸲皇侵苯咏o養(yǎng)老保險(xiǎn)基金?
聶輝華:回答這個(gè)問(wèn)題,先要來(lái)明確兩個(gè)概念。社保基金指的是社會(huì)保障基金,這是戰(zhàn)略保障儲(chǔ)備基金,專(zhuān)門(mén)用于人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老保險(xiǎn)等社會(huì)保障支出的補(bǔ)充、調(diào)劑,不直接支付給個(gè)人。社會(huì)保險(xiǎn)基金是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金、基本醫(yī)療保險(xiǎn)基金、工傷保險(xiǎn)基金、失業(yè)保險(xiǎn)基金和生育保險(xiǎn)基金的統(tǒng)稱(chēng),主要依靠所在單位和個(gè)人的繳費(fèi)形成。
打個(gè)比方,社?;鹗茄胄?,社會(huì)保險(xiǎn)基金是普通商業(yè)銀行,只有當(dāng)商業(yè)銀行錢(qián)不夠的時(shí)候,央行才會(huì)動(dòng)用儲(chǔ)備。而按照人社部的數(shù)據(jù),現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)基金并沒(méi)有實(shí)質(zhì)缺口。所以,將股權(quán)劃轉(zhuǎn)給社保基金屬于戰(zhàn)略投資,短期內(nèi)不會(huì)使用。
北青報(bào):劃轉(zhuǎn)股權(quán)之后社?;鹑绾芜\(yùn)營(yíng)?
聶輝華:可以做長(zhǎng)期投資,甚至股權(quán)投資,或者進(jìn)入股市,第三方理財(cái)都可以。這些都是社會(huì)保險(xiǎn)基金不能做的。因?yàn)槎唐趦?nèi)社會(huì)保險(xiǎn)基金要進(jìn)行支付,社?;鸩挥?。就像個(gè)人的五年期存款可以拿去做投資、理財(cái),但是需要隨取隨用的活期存款就不行。
“比如淘寶店主,建議有工作都交社?!?/span>
人力資源與社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民表示,20多年前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建立時(shí)人口撫養(yǎng)比例為5:1,現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)下降到2.8:1。隨著人口老齡化的加速,還有哪些措施可以保障養(yǎng)老保險(xiǎn)的可持續(xù)運(yùn)行?
北青報(bào):您和您的團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)從解決僵尸企業(yè)下崗職工的角度,連續(xù)兩年提出劃撥?chē)?guó)有資產(chǎn)充實(shí)社?;鸬慕ㄗh,具體是什么內(nèi)容?
聶輝華:現(xiàn)在很多地方都有僵尸企業(yè),僵尸企業(yè)的主要問(wèn)題是下崗職工問(wèn)題,下崗職工的主要問(wèn)題就是社保問(wèn)題。我們計(jì)算過(guò),一位45歲的下崗職工,后半輩子的養(yǎng)老和衣食住行,想要過(guò)上“還可以”的日子,大概每人最高需要20萬(wàn)元,一般的政府和企業(yè)都負(fù)擔(dān)不起這個(gè)數(shù)字。所以,我們建議由國(guó)有資產(chǎn)劃撥一部分,建立僵尸企業(yè)和特困企業(yè)的保障或者安置基金。
北青報(bào):現(xiàn)在財(cái)政部公布的實(shí)施方案里面并沒(méi)有特別提到僵尸企業(yè)的問(wèn)題。
聶輝華:是,現(xiàn)在方案說(shuō)的只是劃轉(zhuǎn)國(guó)企股權(quán)充實(shí)社?;穑覀冋J(rèn)為可以在這10%的股權(quán)里面再切分出一部分,作為安置下崗職工的應(yīng)急支出。這個(gè)建議我還會(huì)再提,現(xiàn)在既有政策已經(jīng)解決,操作起來(lái)應(yīng)該沒(méi)那么困難,大前提成立,只是一個(gè)具體分配的問(wèn)題。而且我們還在調(diào)研涉及下崗職工的人數(shù),因?yàn)閲?guó)有企業(yè)聘任制度的變化,合同工、臨時(shí)工比較多,實(shí)際需要安置的下崗職工人數(shù)比想象中要少。
北青報(bào):我國(guó)老齡化日益嚴(yán)重,現(xiàn)有的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還有哪些需要改革的地方,您有哪些建議?
聶輝華:首先是要拓寬養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳納范圍。現(xiàn)在的環(huán)境下,自由職業(yè)者越來(lái)越多,比如很多淘寶店主、做兼職的工作者,他們勞動(dòng)了但并沒(méi)有繳納社會(huì)保險(xiǎn),我建議將基于單位制的社保體系拓寬為基于工作制,只要有工作就要交保險(xiǎn),將社保的池子做大。
其次是鼓勵(lì)人口生育。社保不是現(xiàn)收現(xiàn)付,而是代際轉(zhuǎn)移支付。缺口不可怕,可怕的是沒(méi)人來(lái)接盤(pán),所以必須要有足夠的青壯年勞動(dòng)力。而且鼓勵(lì)生育,不只是計(jì)劃生育政策要放寬,托幼體系、家政服務(wù)體系等一系列配套政策都要跟上。
第三是跨區(qū)轉(zhuǎn)移支付要推進(jìn),需要中央層面有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制。這是剛才提到的地區(qū)不平衡問(wèn)題,發(fā)達(dá)地區(qū)吸收了大量青壯年勞動(dòng)力,支付壓力不大,欠發(fā)達(dá)地區(qū)留下很多老人,支付壓力很大。社會(huì)保險(xiǎn)的前提是代際轉(zhuǎn)移支付,現(xiàn)在人為進(jìn)行了地區(qū)割裂。
所以,發(fā)達(dá)地區(qū)吸納了欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人口紅利,應(yīng)該給予補(bǔ)償。
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